“みる”から始める、アーティストと支援現場のつなぎ役。日常の関係性を変える「TURN LAND プログラム」の挑戦 こここインタビュー　vol.18

竹丸　まず一般的に、コーディネーターは人をつないだり調整したりする存在と理解されていますね。その上で、事務作業やマネジメントも担う場合が多いです。

もちろんそこも大事ですが、私はコーディネーターを、場を「みる」ことができる人だと思っています。ジャッジメントをせずに、ただ場が成立するように見守る存在ですね。

富塚　コーディネーターは点数をつける役ではありませんからね。ディレクターではないので、方向づけることもしない。

竹丸　そう。起きていることの判断は職員さんだったり、アーティストだったりができるのですが、そこで齟齬が生じる場合もある。そのとき、プロジェクトの場が壊れてしまってはダメなので、あいだにひゅっと入るのがコーディネーターの役割なんです。

竹丸　なぜコーディネーターの必要性が疑問視されるかというと、そうした現場での“黒子”としての役割が、外からは見えづらいからじゃないでしょうか。実際には、福祉の専門性、アートの専門性をそれぞれ理解しながら場を上手に支えているのですが、いざという時の「ひゅっと」がさりげなさすぎて、誰も気がつかない（笑）。

富塚　竹丸さんが今おっしゃった「みる」って大事ですよね。「見る」「診る」「観る」……いろんな漢字がありますから。

竹丸　全部があてはまるかもしれません。障害のある人も、その方に関わるアーティストもみていますし、職員さんもみている。「普段だったらこの人はこうなると調子が悪くなる」と職員さんが止めるようなときに、アーティストは「この人はただ楽しいだけかもしれない」と考えるかもしれない。それらを含めた全ての状況を、コーディネーターは「みる」必要があります。

加藤　例えばある職員さんが、「他の職員さんのこれまでの判断」や「親御さんの通常行動」とは異なる関わり方をしようとしても、気を遣って言い出せないことがあるんです。失敗すれば自傷行為や他害につながったりする心配もあるので、簡単には提案できないんですね。

でも、そうしたリスクにもちろん配慮しながらも、アーティストは「こうかもね」って言える立場にある。これまでにない関わり方で可能性を引き出せるのは、アートプロジェクトならではの良さかもしれません。

富塚　そう、だからこそ、どんなアーティストでもいいわけではないんですよね。「これ以上は絶対に利用者に負荷はかけられない」となった際は、ストップもできるアーティストを選ぶ必要がある。そのとき、一緒に「じゃあどうしようか」と考えられるような関係をコーディネーターが築いておくことが重要かなと思います。

竹丸　アーティストが「ちょっとアプローチを変えてみよう」と仕掛けたことで、ごろっと場が変わるのを、私はこれまでに何度もみてきました。でも、そうした普段と違う提案って、みんなが安心・安全な場じゃないと出てこないんです。コーディネーターがそのための信頼関係をつくっていてはじめて、アーティストが自由に発言できるのではないかと思います。

富塚　ファシリテーターとしての能力は必要です。竹丸さんがおっしゃったように、現場をみながら柔軟に対応できること。また、いろいろな人のニーズを把握して、整理しながら、プロジェクトとしてデザインをしていけることも求められますね。

そして、アートやアーティストを怖がらないのも大事（笑）。現場をみていると、アーティストに気を遣いすぎているなと感じることが多くて。もっと普通にコミュニケーションをしてもらえたら、と思うときがあります。

竹丸　コミュニケーションでいえば、何があっても笑い飛ばせることも大切ですよね。一方で、そうやってコーディネーターに必要な能力の話をしだすと、多種多様な能力を身につけたすごい人が理想となってしまうんですが、私は「個人の人生や経験をそのまま持ってきていい」と思っているんです。実はそれが、場を「みる」力になる。

決して平均化しようとか、「これができたらコーディネーター」というのではない。いろいろなコーディネーターがいることが大事だと思うんですよね。

富塚　一人で全てを担おうと思わない人がいいのかもしれませんね。実際に「TURN LAND プログラム」は、チームでなければできないことをしているから。その点を理解できることは大事ですね。

加藤　タフで、対話力があって、場の空気を読める……人間的な力が求められるポジションですが、その人の強みやその人らしさを生かして、その人それぞれの在り方で基本はいいと思っています。私はその手前の部分で、コーディネーターをはじめ現場の自由をできる限り担保するために、全体設計をきちっとしておくことも重要だと感じました。事務局の役割、施設の役割をみんながきちんと理解できて、その中で複数のコーディネーターが動けるような体制があるといいなって思います。

竹丸　アート活動をご一緒するなかで、私が関わっている福祉施設の職員さんがあるとき、「自信がついた」と言ったことがありました。利用者さんの表現を地域の方々にも楽しんでいただく、知っていただくといっても、今までは「もしかしたら何か問題が起きるかも」とどこかで思ってしまっていたそうなんですね。最初は信じていても、どこかで自信をなくしてしまうんですよ。

だから、アーティストが入ることで、職員さんと利用者さんの関係が再構築されることには意味があって。普段の「支援をする／される」関係が、アートというわからないことに「一緒に飛び込む」仲間になったりするからです。横並びの関係になれる、時には福祉職員さんが利用者さんから教えてもらうような関係性が生まれるのは、本当にウェルビーイングだなと思うんですよ。

富塚　アーティストが入ることで、人の見方を変えていける可能性は本当にたくさんあります。例えばここ〈はぁとぴあ原宿〉で、給食を食べる前に必ず皿の底をみる利用者さんがいたんですね。それをアーティストが面白がって、「またみた！なんでみるんだろう？」って言ったことで、初めて職員さんもそのことに気がついたんです。

どっちでもいいことのように思えますが、たぶんプログラムのない日常でも、その人がお皿の底をみているのに職員さんは気づくようになるはずです。そんな積み重ねが、どんな忙しい現場でも、ちょっとほのぼのする時間を増やすことにつながるのではないかなと。

その可能性は福祉に限らず、きっとどの分野にもあって、私はどんな業種の現場にも入っていきたいと思っています。社会のいろいろな現場に呼ばれていくと、発言の自由のなさや、想像力さえも限られてしまうことを目にする機会があちこちにありますから。

加藤　このコロナ禍でさまざまな現場が守りに入ってしまっているので、そこにアーティストがポンっと入っていくだけでは、うまくいかない可能性もあります。だからこそ、そこにコーディネーターがいて、価値を言語化したり、「あいだ」を調整したりする意義は大きいと思います。

福祉は本来、全ての生きる人に関係のあること。でも、今は少し価値観が凝り固まっていて、その担い手も自分たちの価値にあまり気がついていないことが多いんです。そんなとき、最初は訳がわからなくてもアーティストが入ってくることで、いろいろな視座が持てるようになる。想像力を失ってしまったままだと、福祉に関わる仕事はできませんからね。